1138 部队用得起的88式如何（贺yihong3516大大盟4/4）（）
谢凯有些不可思议地看着祝老总。
“你们的方案，成本多少？”谢凯无法想明白，祝老总他们究竟要整一个什么方案。
后面的96式坦克国内采购价格也就五百多万，而早期99坦克价格也就1200万左右，后面的99改，99大改价格更高，具体不知道。
不管怎么说，都比美国的M1A3要便宜很多了。
“按照目前的方案，采纳了太多的电子系统，成本将会超过2000万，而且研发成本更高……”祝老总没有说具体的方案，那是属于保密的东西。
但是可以说价格。
“研发成本高正常啊，没有规模生产，成本根本下不来。生产数量多了，技术成熟了，这价格就低多了。”谢凯说道。
这个成本，折算成美元，都超过500万了。
所以，谢凯也不觉得这个价格太高。
“即使价格降低一半，一辆坦克也得上千万，部队根本装备不起。”祝老总纠结的就是这个。“要不然，359坦克，装甲部队明明眼馋的不行，也不会就采购了一个营的规模用于试验。”
作为武器设计团队，不仅是需要设计出最为强大的作战武器，而是需要在设计出来后，部队可以装备得起。
成本太高无法列装部队，完全是浪费。
也只有在爆发大规模战争的情况下，为了不亡国灭种，才会疯狂地不顾成本生产各种武器装备，那样的可能性，目前来说，几乎是没有的。
“所以，如果采用你们报价都超过400万一套的上反稳像式火控系统，这三代坦克，国内更用不起。”祝老总苦笑着说道。
他们的方案其实出来了。
但是那个成本，却让所有人都觉得这方案没有可能。
技术难度虽然大，对于他们来说，并不是十年内无法突破的。
关键是即使搞出来了，部队无法大规模列装，有什么用？
“祝总，咱们搞设计的，我觉得一开始的时候，不应该去考虑成本什么的，那是后勤部的首长们考虑的。我们需要做的，就是技术突破。只有技术发展到一定的程度，选择才会更多。359坦克，就是一个明显的，到目前为止，一共有高中低三种不同的性能水平。作战能力差距也不小……哪怕是最低档的359坦克，也比国内普通的坦克作战能力强。125毫米的坦克炮，攻击力不用多说；乔巴姆符合装甲的防御力，同样也不会差到什么地方去，基本性能差的并不是太多……”谢凯说道。
他希望祝老总搞出来的99坦克越先进越好。
有项目，才能促进这一领域的其他技术的发展。
99坦克，那是未来的陆战之王，虽然这玩意儿在武装直升机前面就是靶子，只要不遇到天上飞的，这玩意儿就是王者。
何况，99坦克有炮射导弹，并不是对武装直升机无能为力。
“下反稳像式火控系统价格可以降低下来，如果对于计算机以及其他方面的性能降低一些，一套的成本价可以控制在40万以内。”一直不说话的王总开口了。
王醒桥一直都觉得下反稳像式火控系统有着更好的前景。
虽然谢凯曾经一直都在告诉他，上反稳像式火控系统才是未来，他并不这样认为。
从最开始认识的时候，谢凯就提出来了没有随动系统的下反稳像式火控系统的各种缺点，当初可是把王醒桥这位国内坦克火控系统之父给打击到了。
谢凯知道王醒桥对于下反有着近乎偏执的喜欢，但是万万没想到，现在依然是这样。
全世界，只有中国研究下反稳像式火控系统，中国的下反稳像式火控系统，也只是装备到96系列上。
96系列的坦克，生产跟研发的过程中，上级有着一个非常明确的要求——维持较低的生产成本。
只要设计的时候考虑到成本，技术开发就没有可能走到最前面。
而王醒桥这位火控之父的个人喜好，更是容易产生不好的影响。
“王总，关于上反以及下反，在咱们认识的第一天就已经讨论过了。优点确实很多……”谢凯不得不去反驳王醒桥的说辞。
可没有想到，却被打断了，“你之前说的那些缺点，我们正在研究改进！加入随动系统后，就能解决很多的问题。”
“成本呢？”谢凯反问道，“如果下反装随动系统，不如直接采用上反！”
谢凯很想问问王老总，究竟是为了什么才对上反这样不待见。
基地从把201所收罗到旗下后，就一直没有干涉201的任何研究，每年只是拨款供应他们研究就是了。
下反稳像式火控系统一旦加入随动系统，之前的结构简单、可靠性高、成本低等优点，都将会荡然无存。
“谢凯，有什么下来再说，祝总在这里呢。”郑宇成面子有点挂不住。
关于分歧，下来关起门随便吵。
这不是有外人在？
“没事儿，我正想听听这两种火控系统的详情。国外这方面的资料，都是对咱们保密的，之前从英国引进的火控系统只是二代坦克的，目前国际上开发出三代坦克火控系统的国家不多。”祝榆生笑着说道。
心中甚至对郑宇成有些不爽。
平时问404的人，都是藏着掖着，也不介绍具体的东西。
要是了解具体情况，他也不至于现在就出现在这边。
“祝总，目前三代坦克尚未选择火控系统对吧？”谢凯问道。
祝老总不知道他什么意思，明知故问，也不吭声，就这样看着谢凯，等着他的下文。
其他的人也是看着谢凯，郑宇成虽然不乐意这个项目问国家要经费，目前情况来看，上反稳像式火控系统这样是最合适的。
他们不可能在没有太大的市场订单上投入太多研发资金。
“如果三代坦克采用上反稳像式火控系统，我想您得给拨点经费才行。”谢凯直接说明了自己的想法。
祝榆生愣了一下，一开始以为自己听错了。
最有钱的404，最不缺研究经费的404，居然问他们坦克研究团队要经费。
他们不是一直都不愿意要国家的科研经费，认为这是对他们的束缚？
“为什么？你们不是一直都不愿意这样？”祝老总想不明白，自然要问出来。
“王总一直都对上方不待见，我们没有办法投资两个同类型的项目不是？”谢凯笑着说道，“其实也不是这样，主要是这玩意儿以后肯定没法卖出去。既然没法卖出去，要么不研究，要么就国家给钱了……”
“成本太高，我们项目支撑不起。”祝老总看着郑宇成跟汪贵林，觉得这是404的阴谋，“本来现在三代坦克成本就高了。”
“高？祝总，您觉得，歼…8II一套火控系统1000万美元，贵么？无论是三代战机，还是新一代的军舰，电子系统的成本都将会占到总成本的三分之一甚至更多！先进，主要就在于地电子系统带来的提升……”谢凯看着祝榆生。
他比谁都清楚，祝老总不是不知道电子系统先进的重要性。
祝老总在考虑成本。
617那边应该马上就要跟总参装甲兵部签署样车研发合同。
617跟404属于合作者，同样也是竞争关系。
“你们坑习惯了外国人，咱们部队军费情况你们不是不知道……”祝老总苦笑着说道。
一辆359坦克，都买280万美元。
当然，这是顶配。
跟苏联的T…72价格都差不多了。
“一旦采用了上反稳像式火控系统，按照你们目前的报价，到时候一辆主战坦克的成本估计都得超过2500万。你觉得这样的价格，装甲部队用得起？”祝老总问着谢凯。
先不说先进与否的问题。
用不起，研究出来，摆在那里给人看？
“以后军费肯定会随着经济增长而增加的不是？再说了，没有十年，你们那个三代坦克能定型？十年后，技术成本早就降低下来了。”谢凯说道，“现在部队用不起没事儿，将来肯定能用得起的。”
“如果现在搞出来的坦克现在部队就用得起，十年后，还能跟得上发展吗？是否还能应付国防需求？”谢凯问着祝老总。“去年定型的88式主战坦克，部队倒用得起，也有6对负重轮呢……”
谢凯这话，让其他人都是憋着笑，看着祝老总。
祝老总那尴尬，可想而知了。
88式主战坦克，这是617在79式主战坦克后又一款主战坦克。被誉为中国第二代国产坦克的开山之作，这玩意儿，很多关键核心零部件与技术，都是从国外引进的。
88式主战坦克，是根据80II式主战坦克改进设计而来，设计这块，是通用动力设计的，布局跟M1类似；坦克炮由美国活特弗里特兵工厂制造，炮管寿命200～300发；火控系统采用美国休斯航空公司生产的猎潜式目标捕捉/火控系统；数字式弹道计算机来源于加拿大计算设备公司；动力系统采用泰莱达因·大陆公司的882KW（1200马力）AVR…1790…1B型12缸可变压缩比涡轮增压柴油机；传动装置是来自联邦德国伦克公司的……
结果，这玩意儿搞出来，再对比404的359……
1139 88式要跟359现场比性能（）
359坦克的各种性能，几乎都是吊打88式。
主炮，88式采用的105线膛炮，而359是扛着125的滑膛炮；装甲方面，88式采用的是均质钢甲跟特种钢的防护，359采用均质钢甲作为基本护甲，外面则是增加乔巴姆符合装甲，如果舍得给钱，还有一层反应装甲，一共三层防御；动力系统，88式要强一点，毕竟359只有780马力的国产发动机可用，而88式可以从国外进口到1200马力的可变压缩比的涡轮增压发动机……
再灵活都是白搭，面对359坦克，完全就是一炮死的货色。
所以，88式主战坦克，失去了装甲部队的青睐，这订单被出口转内销的359坦克给拿到了。
祝老总显然不想谈88式主战坦克跟359的对比。
乔巴木符合装甲，新型炮钢等技术都被404给捏在手中，要不然，88式主战坦克也不会引进使用寿命只有200~300发的美国坦克炮炮管。
而乔巴姆复合装甲，国内只有404掌握了，88式是本来是80式的改进设计，80式的基础同样是59。
359，几乎是59坦克的终极形态，基本上没有再对这进行改进的方案了。
5对负重轮的底盘扛着125炮，已经是极限了。
“祝总，我说这个，不是为了说谁的技术更好什么的，那个没有什么用处。作为军工科技的研发人员，我们绝对不能因为成本而降低技术性能，不能为了成本而降低性能……”谢凯说道，“其实这是我们跟国外最大的不同。”
“你不能不考虑我们跟国际上的技术差距。”祝老总看着谢凯，虽然觉得谢凯说法没错，依然很严肃地告诉谢凯。
国内的技术基础跟国外差别很大。
技术的差距，也是各个技术项目不能如同国外那样直接往高性能走的原因。
前些年很多重点国防科技项目的下马，就是因为技术差距太大，需要消耗太多的资金，同时也需要太长的时间去配套基础，然后才能突破。
“技术差距得考虑。可目前，国内三代坦克项目，本来就可以让性能更好。就因为成本，降低性能要求……”谢凯说道，“虽然这样可以很快搞出成果，甚至降低价格，研究出来的装备就已经落后了，然后继续砸资金研究……”
祝老总沉默了。
617这些年研究出来的坦克型号不少，但是没有任何一个型号可以大规模用于国内换装的。
80式不行，88式同样不行。
研究出来的，最多作为技术基础，继续开发。
88式，只是二代坦克，国外先进国家的三代主战坦克都已经列装了。
“研究出来，如果部队装备不起，有什么意义？”祝老总喃喃地说道。
在这方面，他跟谢凯聊不到一起，意见也不可能统一的。
“作为技术储备。而且新开发出来的装备因为性能先进，甚至可以促使军队作战方式的转变。”谢凯说道，“在两伊战争中就明显地表现出来，双方都拥有先进的武器装备，但是双方却依然采用第一次世界大战的作战模式……”
两伊战争，现在已经成了世界各国的研究重点。
这两个国家都拥有最为先进的武器装备，却拿着高科技装备打了一场低水平的战争。
中国这样从战争中成长起来的国家不可能指挥到这样的水平，但是对于高性能的武器装备不了解，指挥官也只能用现有的模式去指挥战争，同样无法发挥装备的先进性能。
“就如同特种旅一样，359坦克虽然都是出口，从一开始，他们就在研究装备这样高性能坦克后，部队的作战方法……这是国内第一支蓝军部队，如果真的爆发战争，这支部队，可以跟国内普通部队5倍的规模至少保持平手！”谢凯这还是谦虚的说法。
新时期下，先进武器装备的打法，根本就不是国内指挥官们印象中的那种打法了。
原本，他们认为装甲部队开路，炮兵在后面支援，空中部队夺取制空权什么的，战争就那么一会事儿。
现在不同，地面部队拥有很强的防空能力，而且战术支援部队甚至在双反没有接触的时候就发射战术支援导弹什么的……
要不然，军费紧缺的情况下，部队也不会同意给特战旅装备这么多的先进装备。
一个旅的装备，都超过一个师的火力了。
祝榆生沉默了。
郑宇成等人同样也都沉默了。
特战旅就在旁边，据说军方准备组织一次演习，轮番让国内其他的各大军区调集精锐部队来跟特战旅进行切磋。
从一开始，特战旅就被定义为蓝军的蓝军，各大军区都调集了精干力量组织一支蓝军部队，用来检验部队的战斗力，从演习中寻找可以提�
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