谢安微微一笑：“但说无妨。”
刘裕正色道：“那个苻坚的玉玺，只是他后来伪造的，并非传国玉玺，当年谢家迎回传国玉玺时，天下皆知我大晋再也不是白板天子，这假的真不了，不会因为苻坚宣称是真的就变成真的，为什么我们还要冒险去取呢？”
谢安摇了摇头：“平民百姓谁也没见过真的玉玺，燕国多年雄居关东，秦国更是一统北方，所以他们先后得到和宣称是真的传国玉玺，在多数北方人心里，就是传国玉玺，一旦有哪方势力攻克了长安，取得玉玺，就会得到秦国的合法传承，这才是我们所要防范的地方。”
刘裕的眉头一皱：“要是这样说的话，我们就是取回了玉玺也没用啊。到时候谁攻克了长安，自己再用块玉石刻个新的玺，说是传国玉玺不就行了么？”
谢安微微一笑：“所以这回你去长安，还有一个重要的任务，你不能自己一个人带着玺回来，你要留到最后，带着一个秦国的宗室，最好是太子回来。如果是这个秦国宗室带着玉玺，那就是再正宗不过的传国玉玺了，自永嘉以来陷入胡虏之手多年的我大晋传国神器，也就没有任何可质疑的啦。”
刘裕一下子眉头舒展了开来：“这样也行吗？相公大人见解果然高人一筹啊。只是，只是这秦国一定会亡吗？我看不见得吧。那个秦国宗室也好，太子也罢，凭什么会跟我们这个死敌走？”
谢安淡然道：“三个月前的秦国，是一统北方，窃居神器，带甲百万的超级大国，是想灭我大晋的头号死敌。可现在的秦国，却是已经叛乱四起，狼烟万里，行将灭亡的国家。所以，小裕，你一定要清楚，我们以后的敌人，不再是氐秦苻氏，而是慕容燕国，姚苌羌人这些。他们，才会是我们最危险的敌人。”
刘裕的脸色一变：“跟燕国，仍然是要为敌吗？”
谢安很肯定地点了点头：“慕容垂是旷世奇才，以前多年命运不顺，没有基业，所以难逞英雄之志，这也是我以前跟慕容氏合作时最担心的一点，其实有件事你不知道，我和王猛，一直暗中有联系，慕容垂跟我们合作的事情，我有意地透露给了王猛，就是希望借王猛之手除掉此人，毕竟有苻坚的秦国还可以对付，但一旦让燕国复兴，就再难制约了！”
刘裕这一下惊得张大了嘴：“什么！居然，居然是您出卖的慕容垂？”
谢安的眼中闪过一丝可怕的寒意：“这种军国之事，哪有什么绝对的忠诚与背叛，慕容垂一样只会为自己的利益而奋斗，之前我们有苻坚这个共同的敌人，因为秦国太过强大，必须要联手对付，我需要他提供秦国的情报，并引苻坚南征，这样我们才能在南方利用主场之利击败秦国。可现在，秦弱燕兴，我们就得联秦抗燕了。这次北伐，不管桓家怎么打，我们谢家的主力，绝对不会指向苻坚的关中，而是直接渡过黄河，长驱向邺，绝不能让慕容垂，在河北站住了脚！”
第六百九十一章 胡人传承异汉俗（）
刘裕有些迟疑，他没有想到谢安那神仙也似的风采之下，居然也有如此深沉的心机，他勾了勾嘴角，说道：“相公大人，这样，这样真的好吗？我们毕竟是天国上朝，不能象蛮夷那样不讲信义。再说了，放着长安不去收复，而是出兵河北，与慕容氏相争，这胜算能有多少？如果错失了收复关中的机会，让姚苌的羌人站稳了脚跟，那长安这座故都，不知道何时才能回到大晋手中啊。”
谢安摆了摆手：“羌贼不足为虑，姚苌耍耍阴谋诡计还可以，打仗是不行的，再说关中汉羌杂居已经多年，就算收复，也要花很长的时间和很大的精力巩固，不能急于一时。但是慕容氏的燕国，尤其是慕容垂，那会是最可怕的敌人，片刻也拖不得。一旦让他在关东，河北站稳脚跟，又跟北方的草原游牧搞好关系，那就不是能不能站稳关中的问题了，就算是中原，齐鲁之地，只怕也要得而复失。”
刘裕奇道：“慕容垂有这本事？河北之地虽然民风豪放，但并没有大片的牧场，他慕容垂想重建以前天下无敌的俱装甲骑，怕是没这么容易吧。再说了，苻丕也不是软柿子，他也会争取草原上刘库仁的支持，尽管慕容垂手上有个拓跋珪，但是我始终不相信，靠一个小孩子，就能让草原上凶悍的蛮子，站在自己一边。”
谢安叹了口气：“其实慕容兰应该也跟你说过类似的话，让刘库仁倒向慕容垂的根本原因，还是刘卫辰的威胁，铁弗匈奴部落，是草原上最野蛮残忍的异族胡虏，当年代国拓跋氏与之争战多年，也只是互有胜负，靠刘库仁自己，威望不足，象贺兰部，独孤部，拔拔部这些大部落，都并不服他，真要是刘卫辰来袭，只靠刘库仁的本部人马，不是对手。所以，必须要拉上慕容燕国作为强援，如果慕容垂真的放回拓跋珪，那这个孩子可以以代国皇孙的名义，召集漠南草原各部，共同对付刘卫辰，这才是刘库仁肯听话的根本原因。”
刘裕摇了摇头：“刘库仁当了多年的漠南之主，东面单于，难道就肯这么轻易地让位吗？”
谢安微微一笑：“那你说，当年拓跋什翼健在赵国当人质时，他的庶弟拓跋斤为什么就肯让位迎接他回归呢？难道是这个弟弟人品特别好吗？”
刘裕一时语塞，一脸茫然地摇了摇头，这个问题，他刚才听到时就觉得很不可思议，但是也不好向慕容兰多问，但现在，在谢安面前，却是没有什么好隐藏的了：“还请相公大人赐教，我也对此奇怪。”
谢安看着刘裕，笑道：“其实草原上的蛮子，跟我们汉人一样，也讲一个名份，草原之上，虽然以力称雄，强者为王，但谁都知道，力量总有衰弱之时，即使是强如匈奴，也总有灰飞烟灭的那天，所以，要想在弱时不给人彻底灭亡，就需要名份和传统。”
刘裕奇道：“名份和传统？难道蛮子也讲仁义和嫡长子这些？”
谢安摇了摇头，正色道：“不，草原胡虏，是不讲嫡长子的，因为孩子年幼，往往威望不足，他们往往讲的是兄终弟及。在草原上，一个首领会生下多个儿子，这些儿子成年之后，就必须分家，离开父母的部落，带着一部分的帐落和牛羊，迁到别处去，这种分出去的部落，就是近亲部落，比如拓跋氏，在上一代分出去了拔拔部，叔孙部等多个部落，分别统领四处，以为屏藩。”
刘裕若有所思地点了点头：“这个不就象汉朝和晋朝时的宗室亲王吗？但这些人有了实力，也有了名份，只怕会象七国之乱，八王之乱那样，发生内战吧。”
谢安笑道：“没这个必要，因为我们汉人，讲的是父死子继，这些分出去的王爷，再没有当皇帝的可能了，一旦手中有权有兵，那自然会起不臣之心。但是草原蛮子不一样，他们是兄终弟及，上一代的首领如果死了，那他分封在各地的兄弟们，就会有继承汗位的资格，所以没必要打个你死我活。这样的宗室内战，只会削弱本族的实力，让别姓部落有机可乘。”
刘裕讶道：“那如果是兄终弟及，首领自己的儿子怎么办？那个拓跋什翼健自己也是以儿子的身份登位的吧。”
谢安点了点头：“那是特殊情况，拓跋鲜卑，以前因为兄弟间的传位，引发过内乱，就是刘琨守晋阳的时期，最后不仅害得刘琨兵败身亡，他们自己也是多年一蹶不振，还得让儿子去中原的石赵当人质称臣，后来痛定思痛，才学了中原这套嫡长子继承的方式，如果儿子成年，并且有力，那就可以在继承人大会上，公推为新任首领，也就是说，最后还得是兄弟子侄们在一起共议，如果儿子弱了，那肯定不行，但若是儿子已经成年，又有一定的威望，那就可以名正言顺地继承。”
刘裕点了点头：“我听明白了，这么说来，拓跋斤作为庶子，威望不足，如果不抬出拓跋什翼健，那这代国国主之位，就会给他的叔叔伯伯们得了去，是吗？”
谢安微微一笑：“是的，拓跋斤当时也未成年，因此没有分家出去，而是留守拓跋氏主部落，兵力是最强的，但也比其他几个叔伯的部落强的有限。那些叔伯们相持不下，所以干脆都拥立他，想着以后再找机会袭取汗庭，取而代之，拓跋斤知道了这些人的心思，干脆就把拓跋什翼健这个哥哥给迎了回来，这样既摆脱了危险，又赢得了名声，对他自然是最有利的。”
刘裕长叹一声：“想不到在草原上，就连这些嗜杀成性的蛮子，为了权力，仍然是这样勾心斗角，一点也不比我们中原汉人的王朝内斗要来的少。那话说回来，这个刘库仁，跟拓跋氏本部又是什么关系？他也是分出去的近亲或者远亲部落吗？”
第六百九十二章 华夷之辩何可分（）
谢安笑着摇了摇头：“刘库仁，是独孤部，他的母亲，是拓跋什翼健的母亲，而他的妻子，则是拓跋一族中的女子，算是亲上加亲的外甥，虽然不是拓跋氏直接分出去的近亲部落，但也是通过几代联姻而巩固的核心部落，自然是死死地站在拓跋氏这一边。”
刘裕讶道：“原来是这样啊，还真的是亲上加亲。咦，等等，相公大人，他不是姓刘么，怎么又是独孤部？”
谢安笑道：“看来你的史书读的还不够多啊，这个独孤，可是有来历的，当年后汉时的开国皇帝刘秀，他的六世孙刘进伯，官至度辽将军，率兵讨伐匈奴，战败被俘，匈奴人把他安置于独孤山，后来以山为姓，而他的后代所居的部落，就称之为独孤部。“
刘裕睁大了眼睛：“这也行吗？我们汉人就这么成了匈奴人？“
谢安点了点头：“汉人胡人，本无天然区分，匈奴的单于部落挛题氏，本身就是夏桀的幼子淳维之后，夏亡后出奔草原，是为匈奴祖先，而鲜卑的始祖拓跋，也是黄帝之子昌意的一个儿子，远封极北苦寒之地，以皇天为拓，后为跋，是为拓跋，又有一说，鲜卑部落民众，多为秦时修长城时的役夫，不堪暴政逃亡草原，成为胡虏。真要是深究下去，只怕草原蛮子，十有八九，都是中原人士跑出去后的子孙后代呢。“
刘裕长叹一声：“那既然这样说来，还有什么汉胡之分，夷夏之别啊。”
谢安摇了摇头：“这倒也不尽然，所谓桔生淮南以为桔，生淮北以为枳，同样是人，因为生活习惯和生产方式的不同，自然也会有不同的价值观和道德理念。草原之上，弱肉强食，水源都非常少，所以牧场都是需要拿命去拼，没有水源，草场，也就没有牛羊，这和我们汉人为了浇溉农田，村与村之间经常要械斗是一个道理，但我们汉人打了几千年，知道光靠打架是解决不了问题的，所以凡事要商量着来，要讲仁义，实在不行，就只有找官府来出面裁决了，不可能说为了抢个水，就把邻村整个杀光，一个不留。”
“但是草原上不讲这些，他们没有君长，没有国家，所有事情就是用刀剑说话，暴力解决，中原这里，因为是农耕，是定居，做了坏事跑不了，而且世代为邻，乡里乡亲，也下不了死手，所以在我们中原，讲的是以和为贵，而不是光靠强力，用杀戮来解决。”
“胡人如果入了中原，接受了我们中原的这套仁义为核心的礼义，那行为方式也会渐渐地跟我们汉人一样，反之，汉人如果跑到草原之上，无礼法约束，那时间久了也会变得跟那些蛮子一样，形同野兽。”
刘裕若有所思地点了点头：“这就是孔子说的那个夷狄入华夏则华夏之，华夏入夷狄则夷狄之吗？”
谢安笑道：“小裕看来最近多读了不少书啊，不错，孔圣人是这样说的，因为他自己本就是商朝遗民，对他来说，周朝就是入侵的蛮夷，但是这些蛮夷来了中原之后，根据中原的这套习俗制订了周礼，渐渐地成为我华夏一族的道德准则和行为标准，对民要讲仁义，对君王父母要讲忠孝，既然如此，还如何能用血缘来划分呢？夏朝的子孙入了草原成了嗜杀成性的野兽，而周朝却成了华夏的正统，所以只好用这种出夷入夏来区分了。”
刘裕咬了咬牙：“那按这说法，秦王苻坚，岂不是也是华夏，不是蛮夷了？”
谢安点了点头：“如果他能一统天下，然后确保他的子孙后代都象他这样，确实可以这样算。说白了，这是一个生产方式的问题，夷狄只要入了中原，自然不可能再象以前在草原上那样游牧行事，只要农耕，那早晚必然会接受中原的这套行事原则。小裕，这话也许你现在听来大逆不道，不可理解，但等你到了我这个年龄时，你自然会理解。”
刘裕的眼中光芒闪闪，他的内心受到了极大的冲击，谢安的这番话，是他以前做梦也没想过的，他摇着头，说道：“不，不是这样的，胡人凶残好杀，不施恩义，他们，他们永远也不可能变成华夏，变成汉人的。汉胡不两立，这点，这点不会有错。”
谢安叹了口气：“小裕，慕容兰也是胡人，你对她怎么看？”
刘裕一下子楞住了，这个问题他也曾经多次问过自己，虽然一再地提醒自己，汉胡不两立，这个女人毕竟是个胡女，而且还多次骗过自己，但是不知为什么，对这个精灵一样的女子，他总是恨不起来。
刘裕咬了咬嘴唇：“她，她是个可怜的女人，身不由已，我挺同情她，但她不能代表普遍的胡人吧。”
谢安摇了摇头，说道：“我记得在你赌钱输了的那次，刁家兄弟想害你，可是慕容兰却挺身而出，说是想为你还钱，当时你对她并无利用价值，她肯出手帮你，只是基于起码的善恶是非，你说，作为汉人的刁家兄弟，和作为胡人的慕容兰，你更喜欢谁？”
刘裕低下了头，叹了口气：“自然是慕容兰比他们更象是好人了。相公大人，我明白你意思了，胡人中也不是没有好人，但是，我还是认为，他们的性格就是贪婪凶残，嗜血好杀，一旦生存出问题，那就会化身野
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